甲子光年独家甲小姐对话Pika创始人郭文景我想做一家伟大的公司

聚焦。

作者｜甲小姐刘杨楠

我与Demi（郭文景）认识小十年，深度接触有三次：第一次在北京主持开复老师的会议，她是创新工场实习生；第二次在波士顿主持哈佛中国论坛，她是主办者和邀请人；第三次在硅谷参与GTC，她是Pika创始人。

今年3月见到她时，B轮融资还在进行中。Demi的时间线一直很快，这在她创业一年经历中可见一斑：

2023年11月底，Pika 1.0带着一段马斯克穿着太空服飞上天的视频demo大火出圈，那时团队仅有四人，公司成立不到半年时间就完成3轮融资，共计5500万美元，估值升至2.5亿美元；

2024年2月，Sora将AI视频推向今年AI第一个舆论高点，这让Demi很兴奋，她对我说“ 之前我们和Runway竞争，现在是和OpenAI竞争，不是更加exciting？ ”；

2024年6月5日，Pika宣布已完成总额8000万美元的B轮融资，本轮由Spark Capital领投，Greycroft、Lightspeed Venture Partners以及Jared Leto参投，公司估值超过4.7亿美元，比上一轮翻了一倍。

最初，国内流量偏爱的是Demi的背景，“95后”“Pika Lab创始人”“A股上市公司实控人之女”“女儿概念股”“哈佛天才少女”。

“我当然不是很喜欢被这样关注，但这些不会影响到我的正常生活。对我来讲，把事情做成最重要。”Demi告诉我，“如果今天我做的是一家研究机构，我会非常固执地选择一个研究方向；但 我做的是一家公司，我们一定是很开放的，什么能达到下一个milestone，我就做什么。”

Demi告诉我，某种程度上，她对视频的热爱远大于AI本身。她想做的，就是 用AI颠覆整个视频行业，打造一家伟大的公司。

今年3月，在硅谷Pika的办公室里，和Demi聊了聊这背后更多的故事。

1.近况：“我们每天都在跟OpenAI和Elon Musk抢人”

甲小姐： 你们的融资过程顺利吗？

郭文景： 还挺顺利的，我们和投资谈融资都不是非常正式的场合，可能会随便喝杯咖啡。

甲小姐： 你喜欢什么样的投资人？

郭文景： 三观、认知比较match的。

甲小姐： 你们的投资人都是美国人，中国人的标签会让他们对你有特殊看法吗？

郭文景： 没感觉有。我们公司三个创始人是中国人，其他员工还是美国人居多。

甲小姐： 没想过搭建一个更多样化的创始团队？

郭文景：做成这件事最重要，没想diversity （多样性）。

甲小姐： 如果有大公司想收购Pika，你会同意吗？

郭文景： 我们短期内不会考虑被收购。

甲小姐： Sora发布时你感受如何？

郭文景： 整体还是超出预期。之前大家知道OpenAI在做这件事，但不知道他们做到了什么程度。Sora对AI视频行业的影响肯定挺大的，我们很相信AI颠覆视频行业这件事，但 很多人之前都没有真正believe in。

甲小姐： 你如何对比Pika和Sora？

郭文景： Sora的效果确实比较好，但有一个致命的问题是 它的推理特别贵 ，不能被真正使用。我们的模型可能效果差一点， 但能被使用，会努力在一定时间内赶超Sora。

甲小姐： 很多人认为Sora会让AI视频赛道重新洗牌，对创业公司形成降维打击，你怎么看？

郭文景： 所有事都有消极和积极的两面，每次挑战背后都是一次机遇。

Sora出现后，一方面会让做技术的人看到AI生成视频模型可以scale up， 之前很多创业公司不敢大幅度砸机器，因为我们不确定scaling law在视频领域是否可行 。Diffusion是一个非常小的领域，真正有经验的人挺少的，但我们作为为数不多的有经验的创业公司，追赶Sora在技术上没有那么难， Sora会给我们在技术上有一定指导。

另一方面，做产品的人会看到新的产品机会。我们做产品，Sora完全是模型， 用户都是两拨人 AGI和AI视频是完全不同的两个赛道，本身就没有直接竞争。

OpenAI如果真的要做AGI，它不会这么vertical on （垂直在） 一个产品。 再退一步，即使是LLM，除了Google、Meta还有Anthropic、Mistral，也不是只有一家，但现在视频只有OpenAI一家。 之前我们和Runway竞争，现在是和OpenAI竞争，不是更加exciting？

甲小姐： 在AI视频领域你们有一定先发优势，Sora出现后，这个赛道会更拥挤吗？先发优势会被稀释掉吗？

郭文景： 我觉得现在没有很拥挤，至少在美国，这个市场很大，但 没有什么创业公司。

甲小姐： 为什么会没有什么创业公司？

郭文景： 现在最有名的就是Runway、我们和Videogram，Midjourney现在只做图片，其他还有很多很小的公司，不是特别大的competitor。

Sora出现后，对AI视频领域的公司也进行了一波清理，有些公司可能会往前走一步，有些会往后退一步，但可能很难出现新的公司。 对我们来说会更加有利，我们算是行业里稍微有点名气的公司，反而变成一种优势，会获得更多资源，现在可能是个招人的好时期。

甲小姐： 你们团队现在有多少人？招人难吗？

郭文景： 去年底是4个人，现在15个左右。招人倒是不难，我们主要考虑招什么样的人，我们希望团队有更多新的资源进来，但不太希望团队拓展得太快，如果招一个不好的人有时也挺麻烦。

甲小姐： 如果你看中的一位技术大牛说他想加入OpenAI，你会怎么说服他？

郭文景：我们 每天 都在跟OpenAI和Elon M sk抢人。 每个人在乎的东西不一样， 很多技术大牛往往都希望自己成为核心人物 ，而我们想做下一个Sora，甚至超过Sora，可以让大佬充分发挥。

2.目标：“我不追求AGI，我们想做一家伟大的公司”

甲小姐： AI视频已经成为一场明牌游戏，你创业时预想过这一切吗？

郭文景： 最开始肯定不会想这么多，只是很热爱这件事。我们希望用AI颠覆整个视频行业，这是我们的初心。

我们公司超过50%的人都是做产品的，超过1/3的人是做创意的。 同时，我们也想做最强的视频生成模型。我们认为产品和技术要融为一体，既需要模型来支撑产品，也需要产品来inspire模型，最终还是要把模型变成产品才有意义。

甲小姐： 和AI视频相比，你想过拓展边界，去追求AGI吗？

郭文景： 不会，focus（聚焦）还是挺重要。虽然我们同时做产品和模型，但 我们主要的资源都focus on视频。

甲小姐： 保持专注难吗？

郭文景： 不难，因为我们很热爱这件事情。

甲小姐： 感觉你对视频的热爱超过对AI本身？

郭文景：我真的想把“AI颠覆视频行业”这件事做成。 未来我们可能会在各个领域开放合作，比如做教育领域视频相关的业务，但整体专注于视频。

甲小姐： 你会看其他人关于AGI的辩论吗？比如OpenAI说Sora可能是通往世界模拟器的有效路径，但Yann LeCun认为Sora不是世界模型。

郭文景： 我认为世界模型只是一个概念，像AGI一样，你不知道它到底是什么。而视频模型是一个技术概念，视频是一种模态。视频模型也可能是世界模型。如果视频模型越来越好，能生成1个小时甚至更长时间的视频，就相当于它能预测、模拟世界。

甲小姐： 王小川认为语言才是通往AGI的主轴，视频是一场集体跑偏。你怎么看？

郭文景：视频肯定是通往AGI很重要的一部分，甚至有可能跟语言一样重要。 视频模型不断发展肯定会有一些语音或Audio的成分， 如果视频模型能生成我们的对话，是不是意味着它理解了语言？

很多人都会对AGI有自己的理解，想象也更宏伟，但我认为没必要这么早下结论。我们公司的创始团队都很有ambition（野心），但 我们的策略是一步一步走 每一步都很清晰，也更加achievel（可实现），最终抵达宏伟的目标。

甲小姐： 你的野心是什么？

郭文景：我们想做一家伟大的公司，比如Apple。

3.技术：“达到60s不是难事”

甲小姐： 现在Pika生成一个3秒的视频成本是多少？

郭文景： 不太能透露，但 远远低于Sora 现在如果刨除GPU成本，我们公司整体收入是profitable（有盈利）的。当然，训练大模型动不动就是几千万、上亿美元的投入，如果加上模型训练的成本就没法算了。

甲小姐： 你们的产品从1月开始付费，现在付费率有多高？

郭文景： 这个不方便透露。

甲小姐： 你们下一代模型什么时候出来？

郭文景： 今年，会在1.0的基础上有很大迭代。

甲小姐： AI视频领域，技术路线会收敛到DiT（Diffusion with Transformer）上吗？

郭文景：我们持比较开放的态度。 如果今天我做的是一家研究机构，那我会非常固执地选择一个研究方向；但我做的是一家公司，我们一定是很开放的， 什么能达到下一个milestone （里程碑） ，我就做什么。

甲小姐： 现在AI视频领域有明确的技术路径划分吗？

郭文景： 可能有一些， 我个人认为这是非常research的question，实际上现在这些视频模型并没有差非常大。

甲小姐： 你不会定义Pika一定要走哪种技术路线？

郭文景：不需要定义，而且我也不需要强调我们有多少technology thesis （技术论文）。 短期内肯定会有我们自己的technology thesis，但长期来看我们还是比较open。

甲小姐： 你是scaling law的拥趸吗？

郭文景： 虽然我之前一直在做技术，也读了PhD，但 我并不会特别执着于这些research的方法。

甲小姐： Sora发布之后，你有哪些战略调整？

郭文景：唯一做调整的是资源分配， 原来更focus产品，research team可能还要需要做点产品，但我们现在愿意给research team更多资源，让他们更加专注这件事情。

甲小姐： 视频的数据标注对艺术审美有很高要求，在数据标注这件事上，艺术家在指导工程师吗？

郭文景： 我们在非洲一些发展中国家有个人外包的数据标注团队。 我们有一个专门的团队负责把关艺术审美。 数据标注有很多种，不全跟艺术有关，艺术只是把关这个视频好不好看，同时也会有一些合成数据。

甲小姐： Sora承认他们用了很多合成数据，同时OpenAI也正在经历一系列版权纷争，你们会遇到相似的问题吗？

郭文景： 这是所有公司都要面对的一个问题，我们一定非常serious（严肃），但现在还好，没有遇到这些问题。

甲小姐： 算力是挑战吗？

郭文景： 我们几乎认识所有美国运营商，很多都是创业前认识的，所以还是能拿到卡。 卡的问题虽然不算容易，但还可以解决。

甲小姐： Sora发布后，你们的视频可以加声音了，这件事从技术上难吗？你们内部如何决策产品的下一个功能做什么，不做什么？

郭文景： 有一些技术难点。我们的大方向是面向creators（创作者）做出一个更加controllable（可控的）的video making creator（视频创作器）。这个方向下，我们会设置长期feature（特征）和短期feature。

甲小姐： Sora团队似乎很擅长做一些抓人眼球的demo。

郭文景： 他们有一个专门做demo的团队，里面有些艺术家。

甲小姐： Pika 1.0版本跟马斯克坐火箭的demo创意是你想的吗？

郭文景： 是的。我招了一个做视频的人，我们两个人一起做。我们公司的确比较在乎审美，至少我个人对产品和市场还是挺感兴趣，长期还是会focus on这件事。我认为marketing是种taste，有点像艺术品一样， 我们最初做demo video的时候没太想过用户需求，更多是先过我们自己这关。 当然，也需要在我们的taste和用户需求间做些平衡，其实很难说，这是一个玄学。

甲小姐： 你们的视频时长有最新突破吗？

郭文景： 内部有突破， 达到60s不是难事。

甲小姐： 你们未来会to C还是to B？

郭文景： 我们希望更to C，但可能也会尝试做API。尤其像我们这样的工具，之前有professional consumer（专业消费者）的区别， 但AI要做consumer level （消费级 接口） ， professional output （专业级输出） ，打通这件事情。

甲小姐： 你们想代替Adobe After Effects（AE）吗？

郭文景： 肯定不是，我们想做更基于AI底层的东西。

4.壁垒：“自信不来自一定要打造一个多么牢固的护城河，我们会用行动说话”

甲小姐： 你的目标是尽快盈利？

郭文景： 我们要做产品，每天都想盈利，现在之所以要搞更大模型，是因为 盈利唯一的壁垒是技术

甲小姐： 你坚信能盈利的原因是什么？

郭文景： 通过C端盈利在国内是挺难，但美国可以做，当然后面也可能有变化，因为我现在发现很多人对API很感兴趣，尤其是一些美国大公司。但我认为to C在美国还是有机会，Midjourney已经把订阅价格抬得挺高， 如果有10万个对视频很狂热的用户愿意给我们每月付100美元，我们就有1亿美元收入了。 但国内订阅价格不可能这么高，而且国内太卷了，价格都压得非常低。

甲小姐： 你们的用户增长有下降的趋势吗？

郭文景： 后面下降了，但这个很难预测。

我认为 AI时代给视频行业带来最大的不同是，之前公司完全拼产品和市场，但现在要拼技术。 其实现在最大的瓶颈是技术，也就是输入文字后模型的生成水平不够好。只要技术能做好，产品和市场的问题都能通过不断迭代去解决，我们长期还有其他plan（计划）。

我相信“视频制作”这个需求是存在的，这件事真的很难，是true problem（真正的问题）。把这个问题解决了，用户甚至可以用我们的产品去做广告，做什么都可以。

甲小姐： 投资人会问你AI生成视频的市场规模到底有多大吗？

郭文景： 肯定会问，我会画一个愿景（笑）。

所谓AI native（AI原生）的视频生产，包括视频平台和视频制作，哪怕产品设计、用户交互都需要AI技术支撑的，纯产品公司可能做不了，因为你的技术无法实现产品设计，而纯技术公司也很难做好产品。但我们不仅有模型，还有产品，哪怕没有产品，只有最好的视频生成模型，你都会成为一家非常valuable（有价值）的公司。

甲小姐： 当视频制作这个true problem解决后，AI native时代的Tiktok可能长什么样？

郭文景： 都有可能，拥抱不确定性。 不管它怎么样，“视频制作”这一步都必须先做好。

甲小姐： 你的护城河是什么？

郭文景： 我们希望我们永远是甲方—— 没有任何护城河，但我们每天要非常adaptive （有适应能力） ，把握新的机会，更好地执行新的策略。 很多时候自信并不来自于一定要打造一个多么牢固的护城河，把事情做成最重要，我们会用行动说话。

甲小姐： 你认为AI视频的终局，各家比拼的是什么？

郭文景： 创业公司到最后比的都是执行力和心态吧，不知道，我随便说说，我真的不算是一个有经验的创业者。至少对我们来说，心态和策略层面的执行力很重要。因为创业期间任何情况都可能发生，我不可能预测未来，但可以做的是对一切变动都能快速响应，公司的竞争优势可能会随着时间变动。

甲小姐： 现在和Pika刚发布时相比，你的工作状态有什么区别？

郭文景： 去年12月底基本所有事都是我自己干，现在我们已经有一个团队，我主要跟别人写RPC（远程过程调用）。

甲小姐： 你最enjoy哪一部分？

郭文景： 不同阶段需要做不同的事，最初几个月不只做模型，还学习做engineering，甚至还学习怎么做community， 我们在Discord上最早的100个用户是我直接手动DM （私信） 的，包括后来运营这些社交账号、做marketing video、UI设计、PR等等。

我希望团队能自己运转起来，但我每阶段都会focus on公司当下最重要的事。比如最近我想在人才、数据、资本各方面资源获取上加把劲。

甲小姐： 你现在social（社交）多吗？

郭文景： 创业以后心态会不一样，不会为了social而social。我整个人都会围绕公司，可能更多时候， 我见一个人不只是崇拜这个人，可能更多是希望达成一些partnership （合作关系）

甲小姐： 如果没法达成合作关系，Elon Musk也不见吗？

郭文景： 我会考虑一下这个见面对公司会有什么影响。

甲小姐： 你每天的作息是什么样？

郭文景： 正常12点左右睡，早上8点起。

甲小姐： 听起来你的工作强度不大？

郭文景： 我们刚开始创业的时候强度很大，当时我就发现体力和心态很重要，很多创业者心态并没有很好，我还是比较积极的，一定要保证规律的作息和生活方式，才能让你内心非常平静，你会更强大。

甲小姐： 你对自己目前的生活状态满意吗？

郭文景： 我挺喜欢硅谷的，特别是我在南湾。创业之后我的生活非常简单，每天工作结束就回家，我希望自己生活的key比较简单，比较千篇一律。

甲小姐： 这不太像是一个20多岁女生的生活状态。